Sommerloch 2006-2012: Krisen sind für andere da ...

[Caramon2]

Vielfach Multimeter VM 22 K Analog

Kann mir einer erklären, was das sein soll: "Dezibel: -8 dB/+56 dB in allen Wechselspannungsbereichen"

[Stulle]

das einzige was mir einfallen würde wäre ein "ungenauigkeits rauschen"... kann mich aber selbstverständlich unglaublich stark irren...

[Myth88]

Hmm...was das jetyzt an dem Multimeter ist, weiss ich auch nicht....aber mit dB beschreibt man ja eig. die Leistung oder Dämpfung eines Signals...

[Caramon2]

Hmm, ob man damit wohl die Leitungsdämpfung messen kann?

Und ausgerechnet bei dem Teil ist natürlich auch keine Bedienungsanleitung zum runter laden dabei.

Vielleicht spekulieren die ja darauf, dass man das schon alleine deshalb kauft, um zu erfahren, was das ist.

Ich werde auf jeden Fall weiter forschen. Das lässt mir keine Ruhe.

[Pan Tau]

Zitat von Caramon2

Vielfach Multimeter VM 22 K Analog

Kann mir einer erklären, was das sein soll: "Dezibel: -8 dB/+56 dB in allen Wechselspannungsbereichen"

Das ist die Angabe des Empfindlichkeitsbereiches.

dezibel

Hols dir besser hier oder hier!


Pan Tau


Edit: Noch was nettes für die harten unter uns!

[Stulle]

so kriegt man auch hartnäckige reste weg...

[Caramon2]

Zitat von Pan Tau

Das ist die Angabe des Empfindlichkeitsbereiches.

dezibel

OK, aber was misst man damit, oder was habe ich in der Praxis davon?

Hols dir besser hier oder hier!

Ne, habe das nur gesehen und kann mir darunter überhaupt nichts vorstellen.

Ich suche zwar ein Multimeter, aber ein digitales, möglichst günstig, mit 9 V Block und Gleichstrommessbereich bis 10 A. - Da ich sowas so gut wie nie brauchen werde (nachdem ich alles ausprobiert habe ), will ich da nicht unnötig Geld aus dem Fenster werfen und 9 V Blöcke wären optimal, da die Rauchmelder hier damit betrieben werden und ich so immer welche zur Hand habe (einsetzten, messen, rausnehmen = immer noch genug Saft für den RM), bzw. die, die der Rauchmelder nicht mehr will, vielleicht noch genug Saft für das DMM haben.

Da meine Eltern bei dem Laden was bestellen wollen und ich so P&P spare, habe ich an dieses gedacht: DT 9803/ Multimeter, mit Dioden + Durchgangstaste + Trans.Tester - wobei ich nur Spannung, Strom und Durchgang brauchen werde.

Digital muss sein, da ich keine Lust habe, erst immer nachzusehen, welche Skala ich beachten muss und wie der Ausschlag zu deuten ist. - Da ich das fast nie nutzen werde, müsste ich da jedes Mal von neuem anfangen.

Messen will ich, wieviel Strom mein Auto und mein Motorrad ausgeschaltet brauchen und welche Spannung die Lichtmaschinen liefern. - Da bei beiden die Akkus langsam am Ende sind (7 und 9 Jahre alt - Auto sprang vorletztes WE schon nicht mehr an, nach einer längeren Fahrt (80 km), geht's jetzt aber wieder - Motorrad war letztes Jahr schon platt: nach 1-2 Wochen Standzeit, hat's nicht mehr für den E-Starter gereicht, aber da nur 125 ccm, lässt die sich problemlos anschieben und wenn ich zwischendurch mal abschalte, springt sie noch problemlos an.), will ich erst mal gucken, ob da noch alles i.O. ist, bevor ich die austausche.

Edit: Noch was nettes für die harten unter uns!

Kein Bedarf. Ich habe mein Bidet aus Sandstrahl umgerüsste, das ist viel gründlicher und kommt auch in die letzte Ritze.

[Pan Tau]

Zitat von Caramon2

OK, aber was misst man damit, oder was habe ich in der Praxis davon? ...

Hast du denn nicht bis Anwendung weitergelesen?


Pan Tau

[Caramon2]

Zitat von Pan Tau

Hast du denn nicht bis Anwendung weitergelesen?

Nö. aber auch jetzt, wo ich es gelesen habe, bringt mich das kein Stück weiter.

Ich weiß was dB ist und ich weiß, was logarithmisch ist.

Aber ich habe nicht die geringste Vorstellung, was das bei einem Multimeter soll und wie man das nutzen kann, was das einem bringt, wofür das gut ist.

Mit fehlen praktische Anwendungsbeispiele.

Wenn jetzt z.B. bei AVIdemux, bei der Lautstärkeregelung steht "Automatisch (max -3dB)" dann ist mir vollkommen klar, dass der das auf ca. 70 % der maximallautstärke normalisiert.

Und wenn mir mein Router sagt, er hat beim Upstream ein SNR von 8 dB, dann kann ich damit auch was anfangen.

Aber was das bei einem Multimeter soll, was man damit messen kann, ist mir vollkommen schleierhaft.

[Pan Tau]

Ein SNR z.B. ist (auch) nur ein (elektrischer) Signalpegel, also eine Spannung, der im Verhältnis zu einem anderen (meistens fest definierten) Ausgangspegel steht. Somit kannst du dir Spannungsunterschiede als dB anzeigen lassen, nicht mehr nicht weniger.
Wenn du eventuell mal an einem Funkgerät gesessen hast dürftest du eine Anwendungsmöglichkeit schon kennen, die Anzeige der Feldstärke empfangener Signale. Da ist das dB eine "schöne" Sache weil es "handlicher" ist als mit Millivolt zu arbeiten und dazu erhält man erst damit vergleichbare Aussagen an unterschiedlichen Funkgeräten da die notwendigen Spannungen von Funkgerät zu Funkgerät unterschiedlich sein können (auch wenn sie das eigentlich nicht sollten).

Pan Tau

[Myth88]

Joa, SNR steht fuer signal noise rapport....also eben signal / daempfung....

....lustig....das lernen wir in der Schule

Guten Morgen btw...

[Caramon2]

@Pan Tau: Also ist das bei dem Multimeter im Prinzip keine eigenständige Funktion, sondern nur eine andere Art der Skalierung?

Btw: Das DT 9803 ist jetzt bestellt und durch meine Bestellung (brauchte u.a. noch einen Radiowecker, DVI-Kabel und ein 12 V 600 mA Ladegerät) sind meine Eltern über 150 € gekommen = frachtfreie Lieferung. Da haben wir also alle was von gehabt.

Btw2: Wenn ich mir jetzt jeden Tag ein Multimeter kaufen würde, hätte ich dann in knapp 3 Jahren einen Multikilometer?

[Myth88]

hätte ich dann in knapp 3 Jahren einen Multikilometer?

....wohl erst nach 1000 Tagen, also ca. 3 Jahren (wenn man die Sonntage abzieht)...

[Myth88]

hätte ich dann in knapp 3 Jahren einen Multikilometer?

....wohl erst nach 1000 Tagen, also ca. 3 Jahren (wenn man die Sonntage abzieht)...

[NakedM]

Zitat von Stulle

was ich vorhin nicht angesprochen habe, aber auch elementar ist, dass ist der aufwand der hinter einer programmabarbeitung steht. es sind extrem große datenbanken zu führen und diese effektiv zu durchsuchen.

selbst wenn man nicht den weg über den direkt abgleich ganzer sätze geht wird es nicht einfacher. falsche rechtschreibung und satzzeichen setzung muss beachtet werden. auch das unterteilen in sinneinheiten ist dem computer nicht ohne größeren aufwand möglich.

was du verstehen musst ist, dass programmiersprachen extrem abstrahierte befehlssätze sind die es sinnvoll einzusetzen gilt. da die sprachen aber soweit abstrahiert sind ist es viel aufwändiger für uns logische algorithmen anzuwenden. nehmen wir einfach mal dia fakultätsfunktion und zwei lösungsansätze. (funktionsziel: n!)
for loop ansatz:

float fResult = 1.0f;
for (int i = 1; i < n; i++)
fResult = fResult * float(i);

rekursiv ansatz:

float Fakultaet(int i)
{
if(i>1)
return float(i)*Fakultaet(i-1);
else
return 1.0f;
}
 
aufruf: float fResult = Fakultaet(n);

menschlicher kopf:
1*2*3*...*n

es wird deutlich wieviel mehr code wir für eine an sich simple funktion brauchen. außerdem wird ersichtlich, dass die umwandlung von zahlensystemen in der programmierung rechnergebunden und bewusst geschehen muss, da wir sonst fehler programmieren. den fehler habe ich mal gemacht, als ich die fakultaet von 22 oder so mit einem uint64, dem größten verfügbaren standard datentyp ganzer zahlen in visual c++ von MS, berechnen wollte.
unser vorteil ist, dass wir beispielsweise parallele schritte unternehmen können. das wird besonders bei der therm umformung merkbar, wenn wir ohne weiteres erkennen, dass sich ein therm auf einen anderen vereinfachen lässt, weil wir ihn aus erfahrung kennen.

wenn du anfangen willst zu programmieren kann ich dir mal einen satz von programmen und prozeduren geben den ich mal für einige kommilitonen und mich zu unserer informatikprüfung geschrieben habe. das wäre allerdings dann c++.

Jo ist schon komplizierter. Besonders für mich der sich mit FUnktionen (noch) überhaupt nicht groß auskennt.


@PanTau: Gebe dir Recht. Aber irgendwann kann einer Hardware nicht mehr leisten. Das ist unvermeidbar. Sonst gäbe es außerdem ja auch keine Entwicklung. Aber eine gewisse Treiberei ist dabei. Stimmt schon.

Außerdem ne nette Toilettenrolle. Da sind Hämorroiden nen Dreck gegen...