Mus es denn heissen, das alle Gesetze auch gut fürs Volk ist.
Kurzer Blick über die Grenze nach Holland werfend ! (So als Beispiel)

also wenn ich überlege, was die gesetze holland sekundär bewirken weiß ich wirklich nicht wie gut ich diese freizügigkeit finden soll. auswirkungen merkt eben nicht nur der holländer und der staat dort, sondern auch alle nachbarn. da würd ich mal sagen ganz oder garnich!

Eben....das die so in der EU sind und trotzdem solche sachen legalisiert haben.... :P

Von ner Kneipenschlägerei mit vielen Besoffenen habt ihr garantiert schon gehört,
das sich aber die Jungs/Mädels nach nem Joint sich die Jacke vollhauen noch nie.

Und das Alkohol eine Droge ist, will ja wohl keiner bezweifeln.
Die Eine ist gut, aber die Andere wird verteufelt. Das nenn ich Schwachsinn !
Der deutsche Staat misst da mit zweierlei Maß !!

da muss ich dir recht geben, doch die freizügigkeit in holland führt zu unverkennbaren problemen in den nachbarstaaten. das wiederum ist ebenso wenig gutheißbar!

Wieso ? Weil es den Nachbarstaaten nicht passt und sie ihre Bürger weiter gängeln möchten !
Ey - Stulle, werd mal wach. Bloss weil nen paar Kiddies sich nicht am Riemen reissen können und
sich, wenn vorhanden, total zu dröhnen - egal mit welcher Droge, muss unser eins also ich -
mit so einer besch*ssen Gesetzgebung leben. Ich möchte ab und zu mal son bischen Cannabis
zu mir nehmen und bin angeschmiert. Saufen ist nicht das Wahre. Dicker Kopf etc. habe ich
bei Cannabis nicht obwohl ich zu nem Bierchen nicht nein sage.

Hach was war das noch schön als Holland nur 3 km weit weg war.
Heute sind es 400 km. Son MIst.

Uiih, Holland so nah waere eine feine sache..... :P

Ach ja,
mal wieder diese Drog*ndiskussion ...
Die Argumente sind noch die gleichen wie vor 20 Jahren !
Das was sich bislang aber kaum geändert hat ist ...

1. Die Entkriminalisierung derer, die nun mal schon zu tief drin stecken.
2. Die Prävention und Aufklärung derer die es noch vor sich haben.
3. In diesem Zusammenhang die, sagen wir mal, Gleichstellung der verschiedenen Drogen.

Wieso wird nicht wie bei Alkohol unterschieden in hart und weich und die weichen Drogen freigestellt und besteuert, so wie bei Alkohol ? Hanf hat eine lange Geschichte auch gesellschaftlich betrachtet innerhalb Deutschlands. Kein Gesetzt wird jemals vor Missbrauch und/oder Abhängigkeit schützen. Egal bei welcher Droge. Jedoch ist es stets eine Frage, welche Form von Droge gesellschaftlich geduldet wird und somit auch die Sucht an der jeweiligen Droge.
Spielsucht zerstört dich.
Alkoholsucht zerstört dich.
Tabaksucht zerstört dich.
Werden aber beworben ... weil sie besteuert werden und somit vom Staat legalisiert, weil hieran verdient wird.
Jedoch, was ist an Cannabis schlimmer und gefährlicher ?
Keine Wissenschaft kann dies belegen !

Viele andere Kulturen lehren, dass Umgang mit verschiedenen Substanzen nicht zwingerweise in die Sucht führen. Woran liegt das ? An dem Umgang mit den jeweiligen Substanzen und dem kulturellen Hintergrund.

greetz eilperius

Gut gesprochen !

Ja, finde ich auch....und ich kenne viele Leute die sicher sind das Cannabis weniger abhaengig macht, als zB. Nikotin....

Aber aendern kann man daran wohl sowieso nichts...

...na wie toll...!
...dann bringts ja richtig was, dass in einer tüte die hälfte des ach so schädlichen tabaks durch gras ersetzt wird... :P

...leute, mal ganz ehrlich:...

...wer´s nicht lassen kann soll´s machen, und wer´s nicht leiden mag soll´s nicht mögen müssen...
...halt jedem nach deiner auffassung... :-)

...viel schlimmer finde ich, dass die milchpreise so in die höhe schiessen...
...wenn das so weitergeht, werd ich meinen kaffee wohl bald aus finanziellen gründen nur noch schwarz trinken können... :shock:


Sorrow :i:

Was??? Die Milchpreise steigen??!
Nee, ich mag keinen schwarzen Kaffee...ich mag ihn mit Milch, aber ohne Zucker....

nein blomy, da kommen wir auf keinen nenner. alkohol ist nicht der einstieg zu crack, kokain und ähnlichem. crack zum beispiel aber macht beim ersten genuss süchtig! da nehme ich es gerne in kauf, dass canabis verboten ist, auch wenn es nicht derartig schädlich ist.

rauchen, als erlaubtes suchtmittel, schädigt die lunge bei jedem zug. alkohol in maßen hingegen kann stimulierend für den kreislaufwirken und erwiesener maßen die gesundheit fördern.

missbrauch kann man mit vielen dingen betreiben, da sind alkohol und schokolade nur einige. BTM haben aber direkte schädliche wirkungen auf den körper. canabis konsum geht einher mit der schädigung der lunge. somit kann es sich nicht den deckmantel "eigentlich ja unschädlich" überziehen!

wenn du ein problem mit der rechtslage hast, dann hast du genau zwei möglichkeiten. entweder auswandern nach holland oder aktiv politik für drogen zu machen. nur eins sei dir gewiss, letzteres wirst du nicht so schnell durchbekommen. da sind die vorteile von canabis - kein kopf und bla - zwar sicher angenehm, wenn es um das erreichen eines totalen rauschgefühls geht, doch das sollte auch nicht immer das ziel sein.

das soll nicht heißen, dass ich raucher verteufle und selbst nie trinke, aber wenn ich unbedingt einen (alkohol-)rausch erleben möchte, dann muss ich genau so mit den konsequenzen - kopfschmerzen und derlei - leben, wie der kiffer. der wiederum hat im zweifelsfall mit rechtlichen konsequenzen zu rechnen. getreu dem rechtspositivsmus und einigen naturrechts ansichten: zurecht!

und um noch mal auf die nachbarstaaten von holland zu kommen, holland mag in seinem territorium tun und lassen wollen, was sie mögen, aber seine nachbarn mit canabis zu überschwemmen OBWOHL es dort verboten ist nenne ich nicht gerade die beste ausgangsposition um freunde zu finden auf staatsebene. kleine analogie: stell dir vor dein nachbar stinkt. wenn er in seiner bude stinkt ist dir das sicher egal. wenn er aber anfängt deine bude vollzustinken, dann glaube ich kaum, dass du meinst es wäre kleinkariert!

edit: wohl vergessen neu zu laden... hatte vor eilperius angesetzt.

Wer redet denn vom rauchen ? Ich nicht. Nen kleines Eckchen in den Tee oder Kuchen
hebt auch die Stimmung. Cannabis ist essbar. Hauptsache das THC erreicht die Blutbahn.

Hehe....Kekse gehen da doch auch.... :P

@ Stulle:
Sorry, eigentlich wollte ich mich nicht weiter zum Thema geäußert haben da ich deine Meinung zu BTM kenne, nur stellst du einiges wirklich falsch dar.
1.
Die Einstiegsdrogen sind eindeutig immer noch Tabak (und noch einmal Tabak :unten: Zitat :unten: stammt von hier) und Alkohol! Zu den illegalen Drogen wird üblicherweise erst dann gegriffen wenn es den zukünftigen Süchtigen (nicht die die mal was ausprobieren möchten) nicht gelingt das Elend welches sie durch ihren Alkohol- und Tabak-(Drogen-)Konsum beiseite schieben wollen beiseite zu schieben. Üblicherweise sind das in den meisten Fällen zum Scheitern verurteilte Versuche von Selbstmedikation, die häufig mit seelischen / psychischen Störungen / Krankheiten zusammenhängen.
2.
BTM haben manchmal direkt schädigende Wirkungen auf den Körper!
a)
Viele BTM sind Arzneimittel (z.B. Morphium), wobei gerade die Opiate und Opioide abgesehen von Überdosierungen keine Organe schädigenden Nebenwirkungen haben. Das Problem bei diesen Stoffen ist deren Potential schnell zu körperlicher Abhängigkeit zu führen. Was zumindest bei chronisch Erkrankten auch kein Problem ist da sie ihre Medikamente ja sowieso bis zum Sankt Nimmerleinstag einzunehmen haben.
{Nimmt aber jemand das Nicht-BTM Paracetamol ([auch] ein [frei verkäufliches] Schmerzmittel) in erlaubter Maximaldosis (4000mg/Tag) mehr als 14 Tage ununterbrochen ein kann man von Glück sprechen wenn die inneren Organe (hauptsächlich: Leber; Nieren) das überleben und somit auch der Mensch.}
b)
Bei einigen BTM ist deren Verbot nur darauf zurückzuführen das sie von Politik und / oder Gesellschaft (eines Staates oder auch Kulturkreises) als nicht erwünscht angesehen werden, siehe Alkohol und Islam. Medizinische Gründe gibt es dabei keine.
c)
Für die BTM die nicht unter a) und b) fallen trifft allerdings meistens dies zu ->>

3.
a)
Große Mengen des in Holland verkauften Grases stammen mittlerweile aus Deutschland, ist zwar sehr kurios aber wahr. Irgendwie auch lustig das wir (blöden) Deutschen das Zeugs erst hier in großen Mengen anbauen dann nach Holland schmuggeln um es dann in kleinen Mengen von dort wieder nach Deutschland einzuführen.
b)
Von wegen Nachbarländer! Was ist eigentlich mit Dänemark, England der Schweiz und auch Polen (obwohl ich mir bei Polen nicht ganz sicher bin ob die jetzt ihre BTM-Gesetzgebung "verschärft" haben [die hatten nämlich keine])¿¿¿

Und noch einer außer Konkurrenz:
Die ältesten (Rausch-)Hanffunde (auch Cannabis genannt) im Zusammenhang mit Menschen und Zivilisation in Europa wurden auf dem Gebiet des heutigen Bundeslandes Brandenburg gemacht und datieren auf etwa 5000 Jahre vor dem Typ an der Latte.

Pan Tau

Vielleicht sind nicht alle meine Aussagen aus dem vorherigen Post wissenschaftlich gedeckt, aber mit Sicherheit entsprechen sie meinem Erfahrungsschatz. Ich kenne sogar Leute die den Weg falschrum gegangen sind, also erst den Kiff und dann den Tabak genommen haben. Das ist es nämlich, was die Statistik verschweigt! Wie die genaue Kette aufgebaut war.

Ich sagte weiterhin, dass Missbrauch von vielen Dingen schädlich sein kann. Das THC auch therapeutisch verwendet werden KANN ist mir bewusst und dagegen sag ich auch nichts, aber ein gesunder junger Mann braucht das sicherlich nicht. Genau so wenig braucht er kein Morphium oder irgend ein anderes Opiat. Die meisten Opiate sind ohnehin nur vom freien Verkauf ausgenommen und nicht völlig verboten.

Nehmen wir Amphetamine, diese sind teilweise sogar von Armeen entwickelt, bergen aber die Gefahr, dass das Gehirn anfängt zu spinnen. Der Körper braucht Schlaf. Kaffee und Coffeintabletten wiederum sind legal. Beide sind aber auch weit weniger stark dosiert (wie übrigens auch Paracetamol im Vergleich zu Morphium...). Somit ist bei ihnen erst bei hohen Mengen ein Missbrauch erkennbar. Amphetamine sind schwerer zu dosieren und bergen somit auch ein höheres Risiko für den Konsumenten.

Psychidelische Drogen sind ebenso gefährlich. In dem sinnesverändernden Rausch kann es zu den kuriosesten Einfällen kommen. Das wiederum kann die Gesundheit des Konsumenten unwiederruflich schädigen. Hält er sich unter Einfluss einer solchen Droge beispielsweise für einen Hund, so könnte er in dem Bestreben einem Autoreifen auf der Schnellstraße hinterherzujagen schnell unter die Räder kommen. Dann war es zwar nicht die Droge selbst, aber die Reaktion auf die Droge.

Sicher, in den meisten Fällen ist es der Missbrauch, aber wenn man es auf die Dosierung zurückführt, dann bergen - fast - alle BTM größere Risiken bei kleineren Mengen. Auch das ist schon für mich Grund genug das Zeug im besten Fall unter ärztliche Handhabe zu stellen.

Gruß,
Stulle

Hmm,

also das viele Drogen von der Armee entwickelt wurden, ist schon richtig. Auf die grösste bei der Armee komme ich jetzt nicht sofort, achja :i: , das war der Alkohol zum Langeweile abtöten.

Sorrow, hilf mir mal auf die Sprünge, wie hiess das Zeug nochmal, was deine Einheit mir im Ernstfall liefern musste, damit wir die "wichtigen" ersten 48 Stunden überstehen ?:whistle

Desweiteren gibt es Drogen die auch die Agression steigern oder Die Hemmschwelle herabsetzen. Es gibt Studien, das über 60% aller Soldaten absichtlich daneben schiessen (ohne Drogen), nach einahme der Drogen (teilweise unwissentlich, durch Nahrung, etc.) schossen nahezu nur noch 10 - 20% daneben):shock:

Man kann mir sagen was man will, warum kommen die meisten Soldaten psychisch gestört nach Hause? Die Gräuel eines Krieges wird man wohl nur mit den unterschiedlichen Drogen überstehen, sei es nun um "nur" zu vergessen oder unwissentlich einahme auf Befehl.

...gesehen hab ich das mittelchen nie im original...
...ich durfte ja nie die kisten öffnen, war halt nur ein kleiner unwichtiger unteroffizier... :P

...bei den amis hiessen die teile, soweit ich mich recht entsinne, "go"- & "stop"-pillen...
...irgendwelche chemikalien halt... :whistle

...da waren die nva-jungens cleverer... :chuckle
...die hatten statt teurer chemie ne buddel hard-sprit in die scharfen epa´s gepackt...
...ähnliche wirkung, aber wesentlich günstiger... *löl*

...so...
...und wegen eurem ganzen drogen-gerede hab ich jetzt durst auf ne "maurer-brause" bekommen...
...prost... :P


Sorrow :beer:

Und was ist das für eine "Droge" ?:beer:

Könnte das nen lecker Pils sein ?

...bingo...! :beer:


Sorrow :mrgreen:

Na dann mal PROST, (ich hole mit jetzt eines....) :beer:

Da treibt mich der Wahnsinn ! Bring mir bitte eins mit.

Ich haette noch massenweise hier....aber wie bring ich es zu dir?

Schick es mir doch durch meine dicke Leitung. *g*

...uuhhh...!
...jetzt wirds aber ekelig...!


Sorrow :P

Nix ekelig. Was du wieder denkst. Nur weil das I-Net ein wenig verschmutzt, muss es doch nicht
bei mir so sein. Hä hä hä, da wollte es bei mir aufn Rechner, hat sich umgeguckt, was so da ist
und hat sich dann ganz schnell (mit max. 115 KB/s) mit hochrotem Kopf verabschiedet.
Seitdem ist meine Leitung sauber - blitze blank - ehrlich !

ich wette blomy ist der grund, dass wir "Urlaubsfilme" immer als testfiles nutzen. wegen ihm sind die transfers immer schnell! ;)

Hehe....es hat aber an meiner Leitung gehappert.....mit 24 KB/s wollte es einfach nicht durch....

und wer bemitleided mich mit meinen 16 kbps upload¿ will mitleid! los, sonst keine neuen mods mehr von mir! :P

Ich bemitleide dich im Moment nicht, denn wegen zu hoher Daempfung kann ich auch nur 15 KB geben....denn sonst kappt sich alles... XD

Telecom.....no comment....

kein mitleid... keine mods...! *droh*

Stulle braucht mitleid? Das ja ne ganz neue erfahrung für mich:whistle . Aber wegen deiner Leitung bekommste von mir kein Mitleid, jeder Bestellt schliesslich das, was er für nützlich und finanziell machbar hält (sofern man durch nicht beinflussbare Umstände, gezwungen ist nicht höhere Leitungen zu bekommen):yes:


Edit: Ich vergass zu erwähnen, das mein Upload gerade von 80 auf 120 angehoben wurde :mrgreen:

Aber Stulle ist also doch zu bemitleiden (so wie ich), da es bei ihm wohl nichts schnelleres gibt....

Offiziell: *BEMITLEID* :mrgreen:

MfG
MyTh

warum nimmt stulle den kein kabelinternet ? 16000 dl und 768 up und ab sep. 25 mbit dl und 2,5 mbit up

reine i net flat 29,90 euro ( ich bin nicht mehr bei kd angestellt. arbeiten darf ich die nächsten monate leider net)

25 Mbit Down und 2,5 up....davon kann ich hier nur traumen....

Die Telecom-Ita bietet (wo es verfuegbar ist): 20 Mbit download und 384 Kbit Upload....

Dann gibt es noch (wo es verfuegbar ist): Tiscali, 12 Mbit download und 1 Mbit upload....

Was krasses ist Fastweb, wo man 10 Mbit syncron ueber Glasfaser bekommt (wo halt verfuegbar), aber da steckt man dann hinter einem riesegem NAT.... :twisted:

Bah - wer will denn was neues, wenn das alte super läuft ?
Aber weil du es bist - M I T L E I D für Stulle.

Ps. Erpressungen gehen immer gegen den Erpresser los. Blomysche Weisheit, n.GC. 2007

euhm, hier ginge im besten fall dsl 2k. über sky dsl brauchen wir nich reden, kabel gibbet nich! warum ich mit dsl 1k rumkrepel bleibt meinen eltern als frage die sie wohl selbst nich beantworten können...

Mein aufrichtiges Mitleid hast Du , Stulle.

Ich habe vorher ja auch auf einer äußerst wackeligen 1000/128 Leitung gesessen - Ich konnte froh sein, daß Arcor da überhaupt DSL machte/anbot.
Das ist nicht schön, sowas.

(Nun habe ich ganz neu KielNET : 6000/1000 - wenigstens 6:1, juppi)
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PS : Kabel ist gar nicht so billig, da müsst ihr noch die Kabelanschlussgrundgebühr dazurechnen.

das ist logisch aber ich schau ja auch digital und bald per hdtv :-D